Bây giờ đăng một phản luận của bạn Đặng Thanh Bình - tác giả của sách "Việt sử tạp luận" - cho bài viết năm 2012 của Nguyễn Phúc Anh.
Năm 2023, Giao Blog đã đăng bàn luận của Đặng Thanh Bình về Huyền Quang tôn giả thời Trần, xem lại ở đây.
1. Phản luận của bạn nguyên văn như sau (lấy nguyên từ bình luận cho kì 1):
"
những sử liệu khẳng định Lý Công Uẩn người gốc Mân đáng chú ý nhất là:
- Tục tư trị thông giám trường biên của Lý Đảo
- Tốc thủy ký văn của Tư Mã Quang
- Mộng Kê bút đàm của Thẩm Quát
vì những tài liệu này được soạn rất sớm, hơn nữa lại do những sử gia uy tín biên soạn, thế nhưng:
- Đoạn cuối trong Tục tư trị thông giám trường biên có viết: "thông tin này lấy từ sách Tốc thủy ký văn của Tư Mã Quang"
--> Xem thế thì Lý Đảo cũng chỉ biết chép lại mà thôi, lại xét:
- Tốc thủy ký văn viết: "ghi chép theo lời của Quách soái"
--> Xem thế thì Tư Mã Quang cũng chỉ biết chép lại lời của Quách Quỳ mà thôi,
--> Đến lượt Quách Quỳ, thì ông ta biết dc thông tin Lý Công Uẩn người gốc Mân là từ bức thư của Từ Bách Tường gửi Thăng Long
Trong bức thư của Từ Bách Tường có viết "nghe nói bây giờ công khanh, quý nhân ở Giao Chỉ đa phần là người Mân"
--> Xem thế thì có thể Từ Bách Tường cũng chỉ "nghe nói" tổ tiên của họ Lý là người gốc Mân mà thôi, có thể vào thời Thánh Tông - Nhân Tông, người Mân đến buôn bán ở Giao Chỉ nhiều, từ đó xuất hiện thông tin họ Lý ở Giao Chỉ vốn người đất Mân, thông tin này lan truyền rộng rãi nên Từ Bách Tường nghe được.
--> Thông tin ấy không những lan truyền theo không gian mà còn lan truyền theo thời gian, đến tận thời Trần (Nguyên) còn tồn tại, Lê Tắc sau khi hàng người Nguyên, sống ở phương bắc, cũng nghe được thông tin này và Lê Tắc khẳng định ngay trong An Nam chí lược là "có người nói là người Mân - KHÔNG PHẢI"
--> Có lẽ không chỉ Từ Bách Tường nghe được thông tin kia, mà cả Thẩm Quát cũng nghe được, nhưng những thông tin được lan truyền ấy, không có cơ sở để khẳng định là đúng.
Nên dù rằng những sử liệu trên được biên soạn sớm và được biên soạn từ các sử gia uy tín, nhưng khi truy vấn tới tận cùng, thì nhận ra chúng đều xuất phát từ "tin đồn" khi thấy ở Giao Chỉ có nhiều người Mân mà thôi.
https://www.facebook.com/giao.blog/posts/pfbid0AJGMe2wNitAmtA9SRuKaNrU698kPKi2oe9Uf4Tnzir9hRUkXE9peU6aAJ3W7k6cVl
"
2. Chủ nhân Giao Blog có bình luận về phản luận trên như sau:
"
Một phản luận theo cách lần về nguồn thông tin đầu tiên, rất thú vị ! Cảm ơn tác giả của "Việt sử tạp luận".
Một điểm rất thú vị ở đây là Lê Tắc. Lúc ấy, Lê Tắc đang ở bên Đại Nguyên, chắc cũng đã tìm tư liệu rộng rãi, đã biết sách cũ chép vậy và lời đồn từ xa xưa vẫn vậy, nhưng cụ vẫn đặt bút là: Lí Thái Tổ không phải người Mân ! Bây giờ, thử để ý xem Lê Tắc viết như thế nào về gốc gác của nhà Trần nhỉ. Đấy là điểm thú vị được thấy thêm ra.
Còn trở lại với cụ Lí Thái Tổ thì lời nói của Quách Quỳ có như thế nào, thì nó vẫn gần với thời điểm cụ Lí Thái Tổ nhất ! Điểm này, thật sự là gây khó ! Mình sẽ cắt bình luận của Bình thành một stt riêng (đánh số 2) nhé.
"
3. Bạn Đặng Thanh Bình có ghi chú quan trọng như sau về quan điểm đã được các học giả đi trước đề cập, nguyên văn như sau:
"
cảm ơn anh! Nếu anh viết để bàn luận thì ok, nhưng nếu anh viết với mục đích công bố thì anh nên dẫn tác giả Nguyễn Hải Kế, Nguyễn Ngọc Phúc và tác giả Phạm Lê Huy thì phù hợp hơn, bởi những gì em viết ở trên không đi xa hơn tác giả Nguyễn Hải Kế (Về gốc/nguồn Lý Công Uẩn) Nguyễn Ngọc Phúc (Thư tịch, truyền thuyết, di tích về quê hương, gia đình của Lý Công Uẩn) viết năm 2009 và tác giả Phạm Lê Huy (Tin đồn về Đại Việt trên đất Tống qua các nguồn sử liệu) viết năm 2014.
"
4. Tôi sẽ đưa thêm quan điểm của các vị Nguyễn Hải Kế, Nguyễn Ngọc Phúc, Phạm Lê Huy dần lên để bổ sung.
Xem nhanh mục lục của cuốn "Việt sử tạp luận" ở bên dưới.
Tháng 3 năm 2025,
Giao Blog
---
Xin chào, mình giới thiệu với mọi người:
- Cuốn: Việt sử tạp luận (quyển một)
- Tác giả: Đặng Thanh Bình
- Thể loại: Lịch sử Việt Nam (từ năm 180Tcn đến năm 1220)
- Nội dung: Xin xem ảnh bên dưới! Mình có trưng ra 3 đoạn viết gồm Lê Đại Hành lên ngôi năm 994; mỗi quan hệ giữa các bộ sử của phương nam và vì sao Lê Long Đĩnh được gọi là Ngọa Triều để làm hàng mẫu
mọi người đọc thấy thích thú thì
P/S: Cảm ơn anh
Minh Từ Xuân và mọi người đã hỗ trợ mình, xin like và share stt giúp với nhé!
https://www.facebook.com/xudongly/posts/pfbid0gswsmZb6NhGaLVK1Z2mFpWBiD6Erh1FE55Un2kWt3nhZyxUwTYn3SAq32tAkZMKbl
..
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét
Khi sử dụng tiếng Việt, bạn cần viết tiếng Việt có dấu, ngôn từ dung dị mà lại không dung tục. Có thể đồng ý hay không đồng ý, nhưng hãy đưa chứng lí và cảm tưởng thực sự của bạn.
LƯU Ý: Blog đặt ở chế độ mở, không kiểm duyệt bình luận. Nếu nhỡ tay, cũng có thể tự xóa để viết lại. Nhưng những bình luận cảm tính, lạc đề, trái thuần phong mĩ tục, thì sẽ bị loại khỏi blog và ghi nhớ spam ở cuối trang.
Ghi chú (tháng 11/2016): Từ tháng 6 đến tháng 11/2016, hàng ngày có rất nhiều comment rác quảng cáo (bán hàng, rao vặt). Nên từ ngày 09/11/2016, có lúc blog sẽ đặt chế độ kiểm duyệt, để tự động loại bỏ rác.